118. 对李想的第二次3小时访谈：CEO大模型、MoE、梁文锋、VLA、能量、记忆、对抗人性、亲密关系、人类的智慧
118. 对李想的第二次3小时访谈：CEO大模型、MoE、梁文锋、VLA、能量、记忆、对抗人性、亲密关系、人类的智慧  
Podcast: 张小珺Jùn｜商业访谈录
Published On: Thu Oct 30 2025
Description: 2025年4月，我与理想创始人兼CEO李想录制AI Talk第二季。那次对谈持续了很长时间，播出版仅1小时，今天你看到的是完整版。这一集节目的发布比预期晚了些。过去几个月实在太忙了，我一度犹豫要不要继续放出。但当我重新整理这些内容时，仍然被它打动——这是一份关于人工智能技术变革的“节点式思考存档”。你可以结合2024年底我们那场3小时谈话一起观看，感受两次对话之间，思考的延展与呼应。这次，我把李想当作一个“CEO大模型”来提问。假设他是一种MoE（Mixture of Experts，专家混合）架构的模型，我在对话的前三个回合调用了他的三位“专家”：技术专家、战略专家、组织专家。而当谈话深入到后半程，我们开始讨论人、能量、亲密关系、记忆程序与人类的智慧。“AI与人的关系”，是本次对话的母题。（录制于2025年4月）02:35 第一章：假若你是一个CEO大模型人类做熵减，AI做熵增工具的三个分级：“信息工具”、“辅助工具”、“生产工具”“生产工具”重要的衡量是：你愿意为它付钱梁文锋极简运用了人类最佳实践按照最佳实践是反人性的，随心所欲才满足人性我只能做最好的自己，我一直在自己的长板延长线上理想为什么还做基座大模型？当时我们比较担心陈伟团队（基座模型自研团队）怎么想？这个压力挺大的36:18 第二章：调用MoE之技术专家李想手把手教你训VLA达到VLA不是突变的过程，是进化的过程，经历了三个阶段我给你讲一下VLA是怎么训的，以及VLA自己怎么去工作的我不会做超长CoT，我的CoT链条一般两步到三步至少5年内不会有通用Agent，但会有一个Agent OS要顺着人性去说，逆着人性去做如果大家不想做前面包子的积累，只想吃第10个包子，很像练《葵花宝典》黑盒、世界模型和定价逻辑每1万公里的验证成本，我们做到从最开始18万降到4000块钱01:25:36 第三章：调用MoE之战略专家2025年雁栖湖战略会如果看战略，中间的圈是规模，圈外边有三个变量：用户需求、技术产品、组织能力具备这四个特点的，就是AGI时代的终端：360度对物理世界感知的能力、认知决策的能力、Action的能力、反思反馈能力到了AGI时代的终端，对于能力的要求变得不一样了如果看到2030年，我们希望能够成为全球领先的人工智能终端企业这是我们未来的3-6年要去解的题李想的理想会不会太过于理想？构建3-7人能量体高维组织兼容低维组织02:09:26 第四章：智慧是我们和万物的关系我的记忆程序创业不容易，但是没必要苦哈哈的大女儿我们家里实现了一个“三人支撑”，这让家里的能量大幅地提升人是用来发挥的，人不是用来改变的不要构建那么多亲密关系，亲密关系太多了就证明这个人不会经营关系把智慧当成一个重要的人类特质去发展对李想的第一次3小时访谈：《对李想的3小时访谈（播客版）：宅男、AI、家庭、游戏和天梯》本集节目同步上线文字版和视频版：文章：公众号（语言即世界language is world）视频：Bilibili（张小珺商业访谈录）